Джамиля Айтматова: Счастье это - феномен, который не приходит извне, а живет в душе изначально

Чингиз Айтматов с маленькой племянницей Джамилей.

Кыргызстан готовится отметить  90-летний юбилей Чингиза Айтматова.  На малой родине великого писателя с особым трепетом относятся к этой дате. В селе Шекер Кара-Бууринского района Таласской области уже был дан старт с участием премьер- министра Сапара Исакова предстоящим в середине декабря этого года мероприятиям.

Юбилейные торжества пройдут не только в Кыргызстане. Страна гордится тем, что за границей память об Айтматове также бережно хранится. Как известно, на международном уровне уже запущены мероприятия, посвященные увековечению памяти выдающегося сына нашей родины.

Корреспондент газеты «Шелковый путь. Культурное развитие» в преддверии торжеств побывала в гостях у Джамили Ильгизовны Айтматовой – племянницы писателя, которая откровенно, с большой любовью поделилась с читателями своими воспоминаниями о Чингизе Айтматове, о своей семье и о себе.

Айтматов видел проблемы на глобальном уровне 

– Джамиля, мне кажется, что Чингиз Торокулович, особенно на поздних этапах своего творчества, сильно ощущал «болезни» современного общества, переживал по поводу того, какое будущее ждет не только Кыргызстан, но и все человечество.

– В своих произведениях, особенно в поздних, Чингиз Торокулович обращался к духовно-нравственным скрепам общества, к путям преодоления кризисных явлений, он писал о цивилизационных проблемах и вызовах, рассматривая их через призму отношений людей. Он видел эти проблемы на глобальном уровне. В «Буранном полустанке» он как раз и рассматривает человечество на разных уровнях: от отдельного человека на маленьком полустанке, затерявшемся в бескрайних степях Казахстана, до уровня страны и даже выходит на планетарный уровень.

–Скажите, какая тема Вам наиболее близка на данном этапе времени и почему?

– Сейчас мало остается времени на чтение художественной литературы, увы, работа отнимает много времени. Читаю чаще книги, которые связаны с экологией. Но, когда появляется окно, читаю исследования по истории, ономастике, психологии отношений, психологических истоках конфликтов. Это то, что мне реально интересно, то, в чем я хочу разобраться. На мой взгляд, история и истоки этнических конфликтов на данном этапе являются важными не только для нашей страны, но и для всего мира в целом.

Д. Айтматова с родителями.

– А чьи произведения, на Ваш взгляд, сегодня стоит почитать? Какой у Вас критерий отбора авторов?

– Мои критерии связаны с постановкой проблематики автором, с возможностью размышлять, способностью автора осмыслить и философски обобщить определенный человеческий опыт и передать его читателям через свои произведения. Например, люблю читать рассказы и романы американского фантаста Роберта Шекли, где переплетаются юмор, философия, человеческие отношения и вопросы нравственности. Другой любимый писатель - Герман Гессе, немецкий писатель 19 века, тоже много размышляет о нравственности, выборе жизненного пути. Швейцарский писатель Макс Фриш тоже очень нравится.

Мне очень близки произведения Чингиза Айтматова. В его произведениях тоже столько философских мыслей заложено, можно и размышлять, и анализировать. Особенно люблю его роман «И дольше века длится день» («Буранный полустанок»), в котором находишь бесконечное множество нравственных  моментов, которые заставляют задумываться о бытие. Как-то давно, в одном из своих интервью я рассказывала и сегодня снова хочу повторить, что его произведения можно снова и снова перечитывать и находить новые и новые пласты идей и точек зрения. Только каждый раз ваше восприятие будет зависеть от того жизненного этапа, на котором вы сейчас находитесь. Когда я обращаюсь к его книгам,  каждый раз смотрю на них по-новому, и то, что меня раньше не волновало, теперь до глубины души затрагивает и заставляет переживать.

Ориентир на духовность 

– Наше с Вами знакомство состоялось в соцсетях, и Вы активно реагируете на происходящие в стране события. Вам не кажется, что мы приближаемся к феномену «образованщины». Этот термин принадлежит известному писателю Дмитрию Быкову, который пишет о том, что появились люди, все понимающие, но ничего не желающие делать. Новый недуг он называет болезнью социальной пассивности.

– (Смеется) Да, в соцсетях это называется по-другому: «диванные войска» или «диванные эксперты». Люди сидят в сетях, критикуют, возмущаются, но реально ничего не делают, если не считать их вклада в формирование общественного мнения в стране в отношении тех или иных проблем или событий. Дискурс в соцсетях позволяет увидеть и сформировать позиции, выявить самые болевые точки общества и попытаться найти возможные пути выхода из сложившейся ситуации. А это, я считаю, достаточно важно в условиях идеологического вакуума, который сложился в Кыргызстане.

Если говорить о реальных шагах, то их предпринимают немногие: выходят на субботники, пишут открытые письма с требованиями восстановления справедливости, едут в дома престарелых, детские дома с деньгами и продуктами, одеждой и подарками, собирают деньги на операцию больному человеку. Все остальные достаточно инертны. У каждого есть своя причина: нехватка времени, неуверенность в исходе инициативы, элементарная лень или просто равнодушие.

Как раз на днях прочитала статью на эту тему. Есть такое явление, которое на научном языке называется «выученная беспомощность», когда никакие инициативы не меняют ситуации к лучшему. Чувство беспомощности развивается на фоне убеждения, что человек не может никак контролировать или влиять на события. В результате у него атрофируется желание вообще что-то делать. Проблемой является не сама ситуация, а потеря веры в значимость своих действий.

–  Дмитрий Быков – это тот самый молодой человек, который еще в 1987 году спросил  у Чингиза Айтматова о том, кого именитый писатель считает героем времени, на кого молодое поколение должно ориентироваться.

– На кого ориентироваться нынешнему молодому поколению? Наверное, на тех, кто сохранил духовность в наше непростое время.  Сегодня, когда во главу угла ставятся не порядочность и нравственность, а деньги, хищничество, способность идти по головам, умение раболепствовать, молодым трудно найти правильные маяки в своей жизни. Те, кому повезет получить вечные ценности в семье,  в своем окружении, могут рассчитывать на достойную жизнь, где нет места лжи и двуличию. Много значит «закваска», с которой человек приходит в большую жизнь. Возможно, именно она не позволяет сломаться  перед испытаниями.

В этом плане показателен случай из жизни Чингиза Айтматова. Во время войны Ильгизу Торокуловичу, моему отцу, было 11 лет, он был еще относительно мал. Дяде Чингизу было уже 13 лет, и он себя считал уже большим. Как-то раз он и его друзья-сверстники решили, что они уже вполне взрослые, чтобы поехать на фронт и помогать Красной Армии. Вся подготовка к побегу шла в большой тайне. В конце концов Чингиз Торокулович и его друзья сбежали. Вскоре их поймали на железнодорожной станции, где-то в Джамбуле (ныне город Тараз) и вернули домой. Младшие, в том числе мой папа, узнав об этом событии, страшно обиделись, что их не взяли на войну. Они целую неделю не разговаривали с беглецами. (Смеется)

Несмотря на тяжелое положение в стране, голод, холод,  на статус «сына врага народа» и связанные с этим гонения, он остался верен тому пониманию жизни, которое в них вложили родители: любовь к Отечеству и ответственность за него. Понятно, что это были видение и поступки, выраженные в специфической детской форме, но в целом, это было понимание, насколько важен вклад каждого, чтобы приблизить общую Победу.

– В этом смысле, надо полагать, творчество Айтматова близко Вам?

– Да. Творчество моего дяди мне очень близко по духу. Я его безоговорочно люблю, не только как родственника, но и как мыслителя. Исходя из знания деталей его жизни, мне очень близки и понятны его герои, те размышления, которые он озвучивает их устами. Если вспомнить его повесть «Ранние журавли», то именно об этом периоде и шла речь, когда дети, несмотря на невзгоды, всемерно выкладывались, осознавая, что и от них зависит Победа в войне.

– Каким он остался в Вашей памяти?

– Я его помню разным: и веселым, и расстроенным, и задумчивым, но с ним было очень комфортно. Одно из самых ранних воспоминаний о Чингизе Торокуловиче связано с приездом Анн Филипп, супруги выдающегося французского киноактера и режиссера Жерара Филиппа,  в тот момент уже покойного. Мы знали его по ярким ролям в фильмах «Пармская обитель», «Фанфан-Тюльпан» и другим. На старых выцветших фотографиях я вижу себя совсем маленькой худенькой девочкой, 5-6 лет, с бантиками, на фоне здания старого аэропорта.  Это было в 1967 году. Приехали самые близкие родственники и друзья. Взрослые были в каком-то приподнятом настроении, улыбались, тихо что-то обсуждали. Мы зашли в комнату для иностранных гостей, встретили нашу гостью и вышли все вместе на площадь перед зданием. Стали фотографироваться, и дядя Чингиз подозвал меня к себе: «Иди сюда, Джамилюшка, со мной вместе сфотографируешься!» Анн Филипп обратила на меня внимание.

«Кто эта девочка?» - спросила она.  «Это Джамиля, моя племянница, дочка моего брата. Напишите ей автограф на память», - улыбнулся дядя Чингиз. «Конечно, - с улыбкой ответила Анн. - Только на чем я ей оставлю автограф?» Дядя Чингиз попросил кого-то принести буклет из зала для иностранных гостей. И гостья написала по-французски в самом уголке буклета: «Джамиле с пожеланиями, чтобы твоя жизнь была такой же красивой, как твое имя. Анн Филипп».

–  Когда у Вас появился интерес к своей родословной, захотелось узнать о своих предках?

– Сложно сказать, наверное, это произошло в возрасте 8-10 лет. Папа часто рассказывал о своем отце, Торокуле Айтматове, который был репрессирован в 1937 году, и о бабушке, Нагиме, о невзгодах, которые она пережила, оставшись одна с 4 детьми на руках, как скиталась по селам, ища поддержки, когда деда арестовали. Потом я спрашивала бабушку о ее предках, о том, как она попала в Каракол, кто был ее отец.

Мой дед по матери, Джаманкул Дженчураев, будучи кадровым военным-пограничником, встретил войну на Белорусской границе 22 июня 1941 года. Выйдя в отставку, он написал несколько книг о службе пограничников и войне - Великой Отечественной, о борьбе с басмачеством,  бандеровцами на Западной Украине.  Он тоже рассказывал о своих предках, называл их имена - Жээнчоро, Жайсан, Шуруке.

Много всяких мыслей посещало и посещает до сих пор, когда думаю о своих предках.  Когда смотрю на свою санжыру, удивляюсь, как много предков у меня с  татарской и кыргызской сторон. Я всегда чувствую гордость от того, как много мои предки сделали для своего народа.

На премьере в Доме кино.

Учиться у профессоров с мировыми именами было очень интересно 

– Расскажите о своих родителях…

– О своих родителях я могу говорить часами. Это чрезвычайно интересные люди. Они оба - выпускники московских вузов, специалисты горно-геологического направления. С той лишь разницей, что мама - Дженчураева Розалия Джаманкуловна - геолог-геохимик, крупный специалист по золоторудным месторождениям в стране, а папа - Айтматов Ильгиз Торокулович - горняк-геомеханик, специалист по устойчивости горных склонов, бортов карьеров и горных выработок.

Оба внесли большой вклад в развитие науки. Оба - академики НАН КР, яркие представители категории self-makers, то есть люди, которые сами себя сделали. Своим успехам они обязаны только своему неустанному труду. Будучи на пенсии, они пишут научные статьи, занимаются обобщением своих обширных научных материалов, часто между собой обсуждают научные проблемы.

–   И Вы, видимо, пошли по их стопам?

– Выбор профессии был связан со специальностью моих родителей. Я с детства с родителями выезжала в экспедиции, поэтому так и думала, что стану геологом. Мне казалось, что я уже так много знала об этой профессии. 

Но когда пришло время выбирать вуз для поступления, родители сказали, что геологом я не смогу стать, потому что мне не позволяет здоровье. С учетом этих обстоятельств родители предложили мне поступать на исторический факультет. Я согласилась. И после 10 класса поступила  в МГУ им. Ломоносова.

Учиться у профессоров с мировыми именами было невероятно интересно! В университете были собраны лучшие ученые в области исторической науки СССР. Из нас ваяли хороших исследователей. С приличным исследовательским багажом я и вернулась в Бишкек и стала работать в Институте истории НАН КР.

Далее обстоятельства сложились таким образом, что мне пришлось круто поменять свою жизнь. Именно тогда мой отец предложил мне поработать в его Институте физики и механики горных пород НАН КР переводчицей: прежняя уехала в Россию, и переводить материалы и корреспонденцию стало некому. Да и зарплата там была немного выше, что тоже было немаловажно в тот тяжелый период. Тут и пригодилось мое знание английского, которое я получила в МГУ в качестве второй специальности.

Пришлось срочно осваивать новую терминологию и, конечно, научную проблематику, без знания которых переводить статьи было невозможно. Тогда же я много узнала про урановые отходы горнодобывающей промышленности.

Так и вошла я в экологическую сферу. Со временем поступила на заочное отделение охраны окружающей среды  Кыргызского горно-металлургического института им. Асаналиева.

Потом занималась объектами отходов урановой промышленности в других проектах,  в 2004 году защитила кандидатскую диссертацию об урановых отходах в Ферганской долине по специальности геоэкология.

После этого мама сказала: «Как я ни старалась отвадить ее от геологической и горной тематики, все равно она пришла в нее, только с другой стороны. Не зря Козьма Прутков говорил: «Послушного судьба ведет, непослушного - тащит!»

Вот так и получилось, что у меня есть и гуманитарное (историческое/социальное), и естественно-научное (экологическое) образование.

Наше детство было настоящим! 

– Вы росли среди представителей академических кругов, а как складывались Ваши отношения со сверстниками?

–Родители часто рассказывали о каких-то интересных вещах, событиях, показывали  фотографии и книги. Поэтому я была достаточно просвещенным ребенком, и во дворе меня за это уважали.

У нас было полноценное детство, насыщенное приключениями, поездками в пионерские лагеря, в горы, с посещением спортивных секций, музыкальной школы. 

С одноклассниками отношения складывались сложнее. Там были и завистники, и соперники, и друзья. Я перевелась из другой школы,  поэтому какое-то время была чужой в классе.

Но постепенно утвердилась в этом классе. Вспомнился случай, когда на 8 марта в 4 классе наши мальчишки подарили нам выпиленные лобзиком из фанеры разные фигурки животных и птиц. Мне досталась самая большая и красивая. Когда я подошла к своей парте, на ней лежала красавица-белка, сидящая на ветке с большой шишкой в лапах. Это всех и меня очень удивило. За спиной слышались завистливые и недовольные разговоры одноклассниц: «Смотри, Айтматовой самая красивая поделка досталась! Почему ей? Она что, самая лучшая?» Но этот случай позволил мне почувствовать, что я не так плоха, как пытались мне показать некоторые одноклассники. Моя самооценка, конечно, возросла. Это была победа! (Смеется.)

– Самое сильное кинематографическое впечатление Вашего детства?

– Фильмы «Материнское поле», «Белый пароход», но особенно «Джамиля», первая экранизация с Суйменкулом Чокморовым. Тогда я была совсем маленькой, половины не поняла, конечно, но ужасно переживала за Данияра, который нес тяжеленный мешок и чуть не упал,  за Сейита, который бежал вслед за уходящими Джамилей и Данияром и плакал…

Я потом долго переживала и про себя спрашивала: что теперь с ним будет, как он теперь жить сможет без Джамили?

– Как Вы относитесь к Бишкеку?

– Бишкек – это мой родной город! И я его очень люблю! Каждый его уголок мне знаком с детства, здесь каждая улица напоминает о разных периодах моей жизни. Помните, естьстроки в песне о Москве: «Если ты никогда не бывал в нашем городе светлом, над вечерней рекой не мечтал до зари, если ты не бродил по широким проспектам, значит, ты не видал лучший город земли». То же самое могу сказать и про мой город. Каким бы он ни был, это родной, самый лучший город на свете!

«Хочется оказаться в прошлом и узнать тайны ушедших эпох» 

– Кого из исторических персонажей прошлого Вы бы хотели расспросить и о чем?

–Я по первому образованию историк, поэтому в голове крутится целый рой исторических личностей, с которыми мне хотелось бы встретиться и поговорить, узнать разные детали их решений, их восприятие жизни, характер.

Даже сейчас, когда прошло уже столько лет, мне по-прежнему хочется оказаться в прошлом и узнать какие-то тайны ушедших эпох – ведь это так интересно! Конечно, хочется оказаться в 18 веке, встретить своего великого предка со стороны мамы - Атаке бия из племени Сарыбагыш, который сыграл действительно выдающуюся роль в истории кыргызов. Я бы спросила его, почему он сам не поехал в Санкт-Петербург на встречу с Екатериной Великой, а отправил своего близкого родича с другими соплеменниками? Что было важнее для него в тот момент? Как было бы интересно узнать то, что ускользнуло от истории, от зафиксированных фактов на бумаге.

Еще я хотела бы увидеться со своим татарским пращуром, родоначальником по линии отца, предком моей бабушки Нагимы Айтматовой. Он жил в Татарстане еще в 17 веке, в районе, который теперь называется Кукмара. Там даже его надгробие сохранилось.

– Что Вас делает счастливой?

– Счастье – это феномен, который приходит не извне, а изначально живет в душе. Если есть счастье в душе, то самое маленькое событие может сделать человека счастливым. Если счастья в душе у человека нет, то хоть что с ним случится:  подарок ли самый дорогой получит, присудят ли ему Нобелевскую премию или назначат его президентом Земного шара, счастья этому человеку не прибудет. Может быть, только временное удовлетворение.

Что касается собственно меня, то, мне кажется, я счастливый человек, и я умею радоваться даже самым незначительным вещам, и поскольку их достаточно много случается каждый день, то подпитка моего счастья идет постоянно. 

– Согласны ли Вы с тем, что сделать человека порядочным, счастливым, способным воспринимать любовь, красоту, природу в состоянии только искусство?

– В целом - да. Если духовность, которая является основой любви, понимание красоты, природы, живет в искусстве, то это верный тезис.

– О чем я еще не спросила  Вас?

– Вы еще не спросили меня, кто я по гороскопу! (Смеется.) Это шутка. А если серьезно, то вопросы были очень интересные и глубокие. Благодарна Вам за это!

– Спасибо, за интересную беседу! Счастья и благополучия Вам и Вашей семье!